思考の対局GREAT GAMES OF THOUGHT
左は野原のイーゼルと麦わら帽子をのせた折りたたみ椅子、右は畳の上に低い木の机と座布団が置かれた部屋、人のいない二つの席だけが置かれた場面

思考の対局 · 第9局  ·   ·  11分9秒  ·  原典14種 · 研究3編

遅いと思ったとき、本当に遅いのか?

ゴッホ×北斎

遅いと思ったとき、本当に遅いのでしょうか? 二十七歳で画家になると決め、遅く始めたのだから倍働かなければならないと書いたフィンセント・ファン・ゴッホと、自ら七十五歳と記しながら、七十歳より前に描いたものは取るに足らないと言った葛飾北斎に、その答えを探ります。

台本と原典を読む
麦わらの束が立つ野原の側で折りたたみ椅子に座る、白い服に麦わら帽子をかぶった赤いひげの男と、畳の部屋の低い机の前に座る昔の日本の装いの白髪の老人が、互いを見つめ合う場面

YouTubeで見る(11:09) · 日本語版

対立

ゴッホと北斎、二人

ごく短く刈った髪と短いひげに、質素な作業着の上着を着たゴッホを想像して描いた姿。想像で描いた姿

二十七歳で画家になると決め、遅く始めたのだから倍働かなければならないと書いたフィンセント・ファン・ゴッホ

僕はいつも、まだできないものを描くのだ。
再構成 · 要旨 · 書簡528(1885) · 遅く始めて倍働くという考えは書簡312(1883.2)
頭頂が薄く白髪がほつれる、格子柄の着物に袖なしの胴着を重ねた晩年の北斎を想像して描いた姿。想像で描いた姿

葛飾北斎

1760〜1849年

自ら七十五歳と記しながら、七十歳より前に描いたものは取るに足らないと言った葛飾北斎

70歳より前に描いたものは、取るに足るものがない。
再構成 · 記録 · 要旨 · 『富嶽百景』初編の跋文(1834)

反転 → 本質

けれども、一度も会ったことのない二人が、似たようなリストを書きました。草と木から、獣まで。

短いか長いか、熱いか冷たいかは、表向きの姿でした。二人とも、遅いからといって止まりはしませんでした。

読む

台本と原典

映像の台詞を日本語で掲載しています。 この映像の対話は、二人が残した文章をもとに再構成した劇です。二人は会ったことがありません。

台本全文

79行 · チャプター8個 · 行ごとに根拠

[記録] 文献で確認 · [要旨] 原文を縮めて訳出 · [再構成] 記録をもとにつくった場面と台詞(内容は原文から) · [観察] 絵を直接見て指摘したもの · [解釈] 学者・進行役の解釈 画面左上の ① 事実 · ③ 私見 は話の層、右下の小さな文字は図版の種類、右上の年齢の棒はゴッホは満年齢・北斎は自ら記した数え年です。学びの研究の図の棒の高さには数字がありません。

0:00 · 遅いと思ったとき、本当に遅いのでしょうか?

0:00進行役

遅いと思ったとき、本当に遅いのでしょうか?

0:02進行役

絵でも楽器でも、「この歳で今さら」と、申し込みボタンの前でしまい込んだこと。ありますよね?

0:09進行役

少しあとで、75歳の老人の短い文章と、30歳のゴッホが見積もった残りの時間をお見せします。

0:16進行役

37歳でこの世を去った画家ゴッホは、弟にこう書きました。

0:21ゴッホ

遅く始めたのだから、倍働かなければならない。

再構成 · 記録 · 要旨 · 書簡312(1883.2、テオへ)

0:25進行役

自ら75歳と記した画家・北斎は、絵本の終わりにこう書きました。

0:32北斎

70歳より前に描いたものは、取るに足るものがない。

再構成 · 記録 · 要旨 · 『富嶽百景』初編の跋文(1834)

0:35進行役

十年ほどを熱く燃やした画家と、70年を粘り強く続けた画家。どちらが遅かったのでしょうか?

0:45 · 一通の手紙と「神奈川沖浪裏」

0:45ナレーター

1888年9月、アルル。ゴッホは弟テオの手紙を読みます。テオは北斎の波を見て、こう書いていました。

① 事実 · 記録 · 書簡676(1888.9.8) — 「神奈川沖浪裏」についての言葉とみるのは書簡集の学者たちの推定

0:54ナレーター

「この波は爪だ。船がその中に捕らえられている。」

① 事実 · 記録 · 要旨 · 書簡676 — テオの言葉をゴッホが書き写した

0:59進行役

ここを見てください。波の先が指のように分かれ、その先がまた鉤のように分かれます。小さな波の中に、また小さな波。

観察 · 解釈 — カートライト&ナカムラ 2009

1:07進行役

クイズ。この絵の中から、山を一つ探してみてください。

1:13進行役

はるか遠くの小さな峰、富士山です。この連作の主役なのに、ここでは波の下に隠れていますね。舟は三艘です。

記録 · 絵 · シカゴ美術館 · Korenberg 2020

1:22進行役

この絵を描いた人が、今日の二人目の主人公です。

記録 · 版木は彫師が彫った

1:27 · 葛飾北斎

1:26ナレーター

葛飾北斎。1760年、江戸、今の東京で生まれ、70年のあいだ画家として生きました。

① 事実 · 記録 · すみだ北斎美術館 — 1779〜1849

1:37ナレーター

彼が出した『北斎漫画』は、今日のマンガではなく、人や動物や波を気の向くままに描き集めた、絵の教科書です。

① 事実 · 記録 · メトロポリタン美術館 JIB82 · 墨田区 — 1814年に初編

1:47進行役

1834年、彼は絵本の終わりに、短い文章を一編載せました。お約束した、その文章です。

記録 · 『富嶽百景』初編の跋文 — 本と一緒に摺られた文章

1:55進行役

ここを見てください。「70歳より前に描いたものは、取るに足るものがない。73歳になってようやく、鳥と獣と虫と魚の骨格を、草と木が生まれる理を、少し悟った。」

記録 · 跋文「七十年前画く所は実に取に足ものなし」「七十三才にして稍禽獣虫魚の骨格草木の出生を悟し得たり」

2:06進行役

「だから80歳ではさらに進み、90歳では深い意味を極め、100歳では神妙の域に至るだろうか。110歳になれば、一点一画が生きているかのようになるだろう。」

注 · 神妙 = 人の技とは信じがたいほど見事なこと

記録 · 跋文「八十才」·「一百歳にして正に神妙ならん歟」·「生るがごとく」

2:19進行役

署名は、「絵に狂った老人」。

記録 · 「画狂老人卍」

2:22進行役

75歳で、この先さらに進むと記した人。彼には「遅れ」という言葉は、なかったようです。

解釈

2:30進行役

70歳ごろ彼が描いた「神奈川沖浪裏」、ここを見てください。この濃い青。

記録 · 1830〜32年ごろ

2:35進行役

70歳ごろの彼の版画には、ヨーロッパでつくられ、安くなって広まったばかりの青い絵の具、プルシアンブルーが藍と混ぜて使われました。日本の版画に、ヨーロッパの青が。

注 · プルシアンブルー = 1706年ごろベルリンでつくられた青い絵の具(日本では「ベロ藍」)

記録 · 1706 ベルリン · 1747 日本に輸入 · 1829ごろ安くなって普及 · Heritage Science 2020

2:47進行役

二つ目のクイズ。同じ「神奈川沖浪裏」なのに、この二枚はなぜ空の色が違うのでしょうか?

2:54ナレーター

版画は一枚ずつ摺るので、摺った時期と色あせの具合によって色が違います。

① 事実 · 記録 · 確認111枚 · Korenberg 2020

3:00進行役

同じ絵、違う空。この版画も、一度では終わりませんでした。

3:06 · フィンセント・ファン・ゴッホ

3:05ナレーター

フィンセント・ファン・ゴッホ。1853年にオランダで生まれ、27歳で画家になると決めました。

① 事実 · 記録 · ファン・ゴッホ美術館

3:14ナレーター

30歳の彼は弟に、体がもつ時間を、たとえば六年から十年ほどと見積もってみると書きました。それから七年近く描き、彼はこの世を去りました。

① 事実 · 記録 · 要旨 · 書簡371(1883.8)「zonder voorbarigheid … bijvoorbeeld」

3:28ナレーター

パリで彼は日本の版画を集め、江戸の版画家・広重の絵を、構図そのままに写して描きました。

① 事実 · 記録 · ファン・ゴッホ美術館 · 広重は1797年生まれ

3:36進行役

三つ目のクイズ。左は広重の版画、右はゴッホが写して描いた絵です。何が変わったでしょうか?

3:46進行役

ここを見てください。黒と灰色だった木の幹が、赤と青に変わりました。そして両脇に、オレンジ色の帯と日本の文字。

記録 · ファン・ゴッホ美術館 s0115V1962

3:55ナレーター

この文字は、ほかの版画から写してきたものです。店や人の名前のような文句で、梅の絵とは関係がありません。

① 事実 · 記録 · ファン・ゴッホ美術館(装飾として付け加えたもの) · The Art Newspaper 2025

4:03進行役

私は、はじめから自分のものはないと考えます。何を学び、何を混ぜるかを選ぶその瞬間から、自分のものが生まれます。

③ 私見

4:12ナレーター

アルルに移ってから妹に書いた、自分の姿。白い服に黄色い麦わら帽子、荷物はとげだらけのヤマアラシのようにどっさり、いつも埃まみれ。

注 · ヤマアラシ = 体に長いとげの生えた動物(ハリネズミより大きい)

① 事実 · 記録 · 要旨 · 書簡626(1888.6、ヴィレミンへ)

4:22ナレーター

その冬から彼は何度も揺らぎ、翌年の春、自ら療養院に入りました。

注 · 療養院 = 病んだ体と心をいたわりながら過ごす場所

① 事実 · 記録 · ファン・ゴッホ美術館 · 書簡760(1889.4.21)注4 — 1889.5.8 入院 · 病名は断定しない

4:29ナレーター

その部屋の窓から見た夜明けの景色をもとに、昼間にアトリエでこの絵が生まれました。「星月夜」。

① 事実 · 記録 · MoMA 472.1941 · 書簡776·777

4:37進行役

けれど下の村は、窓からは見えませんでした。見たものと想像したものを混ぜたのです。

記録 · MoMA

4:42進行役

四つ目のクイズ。ゴッホは生きているあいだに、絵を何点売ったでしょうか?たった一点、それとも何点も?

4:51ナレーター

よく「たった一点」と言われますが、ファン・ゴッホ美術館は二、三点より多いとみています。最後の年には、彼だけを取り上げた長い評論も出ました。その年の夏、彼はこの世を去りました。

① 事実 · 記録 · ファン・ゴッホ美術館 FAQ · オーリエ 1890.1

5:03進行役

認められ始めたばかりの頃に、去った人。彼は認められるために、描いたのでしょうか?

5:10 · 思考の対局 · ゴッホと北斎

5:10進行役

会ったことのない二人。北斎がこの世を去って四年近くたって、ゴッホが生まれました。残した文章で織り上げた、架空の対話です。

記録 · 生没年

5:20進行役

最初の問い。遅いと思ったこと、ありますか?

5:24ゴッホ

僕は、比較的遅く絵を始めたのだ。

再構成 · 要旨 · 書簡371(1883.8)「Niet alleen ben ik laat begonnen betrekkelijk met teekenen」 · 書簡158(1880.9) — 二十七歳

5:26北斎

私は六歳から、物の形を写し描いてきた。

再構成 · 要旨 · 『富嶽百景』初編の跋文

5:31ゴッホ

僕はいつも、まだできないものを描くのだ。

再構成 · 要旨 · 書簡528(1885) · 遅く始めて倍働くという考えは書簡312(1883.2)

5:34進行役

遅く始めた人と、早く始めたのにまだまだだと言う人。

5:40進行役

投票。皆さんは、どちらの側ですか?短く熱く、ゴッホ。長く粘り強く、北斎。

5:48進行役

答えの半分ほどまで来ました。二人とも、遅いからといって止まりはしませんでした。

5:53進行役

二つ目。何を学びますか?

5:57ゴッホ

日本の絵を学んでみると、一本の草を研究する人が見えてくる。

再構成 · 要旨 · 書簡686(1888.9)「on voit un homme … il etudie un seul brin d'herbe」 — 特定の人物ではない

6:02ゴッホ

そこからあらゆる植物へ、風景へ、動物へ、人間へと進んでいくのだ。

再構成 · 要旨 · 書簡686

6:07ゴッホ

そのすべてをやるには、人生は短すぎる。

再構成 · 要旨 · 書簡686

6:11北斎

私は73歳になってようやく、鳥と虫の骨格と、草が生まれる理を、少し悟った。

再構成 · 要旨 · 跋文

6:18進行役

三つ目。では、終わりはどこですか?

6:21北斎

110歳になれば、一点一画が生きているかのようになるだろう。

再構成 · 要旨 · 跋文「生るがごとく」

6:26進行役

どちらが遅かったのでしょうか?ここで私見を一つ加えるなら、人に見せる目標には遅れがあるけれど、自分を見つめる道には遅れがないと、私は考えます。

③ 私見

6:38進行役

けれども、一度も会ったことのない二人が、似たようなリストを書きました。草と木から、獣まで。

6:46進行役

北斎のこの文章は1883年、フランスのある本に訳されて載り、ゴッホがその本を見た可能性があると、書簡集の学者たちはみています。

注 · 書簡集の学者たち = ゴッホ書簡全集(ファン・ゴッホ美術館版)を編み、注を付けた学者たち

記録 · ゴンス『L'Art japonais』(1883) · 解釈 · 書簡620の注

6:56進行役

短いか長いか、熱いか冷たいかは、表向きの姿でした。

7:01進行役

私は、二人とも今ここの自分をつかみ、過ぎたものは自由意志で手放したと考えます。北斎は70歳より前の絵を取るに足らないと言い、ゴッホはできることにとどまりませんでした。

③ 私見 · 解釈 · 記録:跋文 · 書簡528

7:16 · 遅く学んでも — 科学

7:15進行役

では、科学は?2014年のある研究は、60歳から90歳の大人たちに、三か月のあいだ、初めてやってみるデジタル写真を学ばせました。そのグループは記憶力がよくなり、同じ時間をただ人と交わって過ごしたグループには差がありませんでした。

記録 · パークほか 2014『Psychological Science』 · 200人あまり、週15時間以上

7:31進行役

違ったのは、時間ではなく、初めてやってみる難しい学びでした。

解釈

7:36進行役

北斎は73歳になってようやく、少しわかったと言いました。その物差しで言えば、皆さんは今、何歳くらいでしょうか?しまい込んだものは何ですか?コメントで聞かせてください。

7:50 · 私見

7:50進行役

ここからは私見です。正解ではなく、分かち合いたい考えです。

③ 私見

7:54進行役

この文章を、もう一度見ます。75歳で、この先さらに進むと書いた人。終わりがないのだから、遅いことも早いこともありません。その「この先」も、結局は毎日新しく迎える今です。

③ 私見

8:08進行役

彼は時期が変わる頃になると、よくそれまでの名を手放して、新しく始めました。果てしなく磨き、時が来れば執着なく手放すこと。

③ 私見

8:19進行役

その時を決めるのが自由意志、それに責任を持つところまでが人生です。

注 · 自由意志 = 他人ではなく、自分で決める力

③ 私見

8:24進行役

手放すことも、失敗と呼ぶ必要はありません。自分の自由意志で決め、責任を持ち、他人の評価ではない自分だけの道を行くなら、その価値は自分だけが知っています。

③ 私見

8:36進行役

この二枚の絵を、もう一度見ます。世界は、異なるかけらが出会い、混ざるときに広がります。芸術とは、一つの宇宙が別の宇宙と出会って爆発すること。そして、新しい宇宙をつくること。

③ 私見

8:50進行役

その組み合わせの中で、自分の意味を少しずつ知っていき、意志を少しずつ築いていき、自分だけの宇宙をより豊かにすること。私は、それが自分を愛する方法だと思います。

③ 私見

9:03進行役

ゴッホは37歳で世を去りましたが、800通を超える手紙と絵を残し、130年以上たって、今の私たちに届きました。体のDNAではなく、精神のDNA。世宗大王が文字で残したように。

注 · DNA = 体のつくりを次の世代に伝える設計図 · 精神のDNA = 文章・絵・声で残り、伝わっていく考え

③ 私見 · 記録 · ゴッホが書いた手紙820通

9:18進行役

届くのは、時間の役目です。私の役目は、人生の感想文を一編書くこと。ためておくのではなく、今この瞬間に書く一編です。

③ 私見

9:28進行役

私は宇宙の一部でありながら、それ自体で一つの小さな宇宙です。

③ 私見

9:35 · 私の答え · 最後の問い

9:34進行役

遅いと思ったとき、本当に遅いのか。私の答えはこうです。自分を見つめる道に、遅い人はいません。あるのは、今日また書く今だけです。

③ 私見

9:47進行役

北斎は75歳でも、ゴッホは遅く始めても、止まりませんでした。科学のある研究も、遅くても、デジタル写真のように初めてやってみる難しいことを学べば、記憶力がよくなりうるとみました。

10:01進行役

食べていくための仕事は、それはそれでしなければなりません。ただ、人生のすべてを、食べていくためだけに生きる必要はありません。できる範囲で、その割合を探そうとする努力が、すなわち意味です。その努力が、羽ばたきです。

③ 私見

10:14進行役

私はこう考えます。道には終わりがなく、歩く人の時間は有限です。だから遅れはないけれど、羽ばたきは今です。

③ 私見

10:25進行役

今日、一つだけやってみてください。しまい込んだそれを、たった一行、一画だけ始めてみること。

③ 私見

10:31進行役

「遅い」という言葉も、結局は他人の時計で測った言葉です。だから、最後に問います。認められてこそ生きるのでしょうか、それとも、生きていくからこそ、認められることも記録も残りうるのでしょうか?

原典と研究

原典14種 · 研究3編

出典は韓国語の原文のまま掲載しています。

  1. 記録 · 要旨 / 再構成 · 要旨遅く始めたのだから倍働かなければならない:ゴッホ書簡312(1883.2.11、テオへ) · 比較的遅く始めた、体がもつ時間をたとえば六年から十年ほどと見積もる:371(1883.8.7ごろ、テオへ) · 二十七歳で再び鉛筆を取る:158(1880.9.24) · ゴッホが書いた手紙820通(残る903通のうち) — vangoghletters.org(ファン・ゴッホ美術館・Huygens ING)
  2. 再構成 · 要旨いつもまだできないことをする(できるように学ぶために):書簡528(1885.8.18ごろ、友人の画家アントン・ファン・ラッパルトへ)
  3. 記録 · 要旨「この波は爪だ。船がその中に捕らえられている」 — テオの言葉をゴッホが書き写した:書簡676(1888.9.8、アルル) · 「神奈川沖浪裏」についての言葉とみるのは書簡全集の注16の推定
  4. 再構成 · 要旨一本の草を研究する人(特定の人物ではない) → あらゆる植物・風景・動物・人間、そのすべてをするには人生は短すぎる:書簡686(1888.9.23〜24ごろ、テオへ)
  5. 記録 · 要旨白い服、黄色い麦わら帽子、とげの生えたヤマアラシのように荷物をどっさり、いつもほこりまみれ:書簡626(1888.6、アルル、妹ヴィレミンへ)
  6. 記録その冬から何度も揺らぎ、1889.5.8 自らサン=レミの療養院へ(病名は断定しない):書簡760(1889.4.21)注4 · ファン・ゴッホ美術館
  7. 記録「星月夜」(1889.6):窓から見た夜明けの景色をもとに昼間にアトリエで、下の村は窓からは見えない:MoMA 472.1941 · 書簡776·777
  8. 記録1853年オランダ生まれ、二十七歳で画家になると決めた · 生前に売れた絵は、正確な数はわからないものの二、三点より多い:ファン・ゴッホ美術館FAQ · 1890年1月、彼だけを取り上げた長い評論:アルベール・オーリエ『メルキュール・ド・フランス』 — 書簡845 注2
  9. 記録パリで日本の版画を集め、広重(1797年生まれ)の絵を構図そのままに写して描いた · 幹の色、オレンジ色の帯と日本の文字:ファン・ゴッホ美術館 s0115V1962 の解説
  10. 記録縁の文字はほかの版画から写してきた実際の日本の文句で、梅の絵とは関係がない:ファン・ゴッホ美術館 s0115V1962 · The Art Newspaper(2025.8.1)
  11. 記録 / 解釈跋文は1883年、ルイ・ゴンス『L'Art japonais』第1巻にフランス語で載った · ゴッホがその本を見た可能性があるという見解:書簡620 注6
  12. 記録1760年江戸(今の東京)生まれ、七十年にわたって画家(1779〜1849):すみだ北斎美術館 · 1849年に世を去り、四年近くたって1853年にゴッホが生まれる
  13. 記録『北斎漫画』 — 1814年に初編、絵の教科書(絵手本)、画面は5編(1816):メトロポリタン美術館 JIB82 · 墨田区
  14. 記録 · 要旨六歳から写し描く · 「七十年前画く所は実に取に足ものなし」 · 「七十三才にして稍禽獣虫魚の骨格草木の出生を悟し得たり」 · 「一百歳にして正に神妙ならん歟」 · 「生るがごとく」 · 署名「画狂老人卍」「七十五齢」(数え年):『富嶽百景』初編の跋文(1834) — スミソニアン図書館所蔵本の実物判読(島根県立美術館の翻刻と照合)
  15. 観察 · 解釈小さな波の中に、また小さな波:Cartwright & Nakamura, Notes Rec. R. Soc. 63:119–135 (2009)
  16. 記録「神奈川沖浪裏」(1830〜32年ごろ — メトロポリタン美術館 JP1847 の表記):富士山が連作の主役、舟は三艘、版木は彫師が彫った:シカゴ美術館 1952.343 · Korenberg「The making and evolution of Hokusai's Great Wave」(大英博物館、2020)
  17. 記録プルシアンブルー(日本での名はベロ藍):1706年ごろベルリン、1747年に日本に入り、1829年ごろ安くなって広まり、彼の版画で藍と混ぜて使われた:Heritage Science 8:62 (2020) · H. Smith (2005) · 東洋文庫「Prussian Blue in East Asian Paintings」
  18. 記録 · 解釈摺った時期と色あせの具合によって色が違う · シカゴ 1952.343 は後から摺った版、雲は修復のときに塗り重ねられた可能性がある:Korenberg (2020)
  19. 記録時期が変わる頃になるとよく名を改めた(春朗·宗理·北斎·戴斗·為一·画狂老人卍など):島根県立美術館 · すみだ北斎美術館
  20. 記録六十歳から九十歳の大人200人あまり、三か月、週15時間以上:Park ほか, Psychological Science 25(1):103–112 (2014)

写真の出典

CC0:「神奈川沖浪裏」(後から摺った版) The Art Institute of Chicago · 「凱風快晴」・広重「大はしあたけの夕立」 The Cleveland Museum of Art · 広重「亀戸梅屋舗」(同じ版画の別の摺り) Rijksmuseum, Amsterdam · 『北斎漫画』5編 The Metropolitan Museum of Art · 『富嶽百景』初編の跋文 Smithsonian Libraries

Public Domain:「神奈川沖浪裏」 Minneapolis Institute of Art, Bequest of Richard P. Gale · 「北斎仮宅之図」 国立国会図書館デジタルコレクション · 「星月夜」 The Museum of Modern Art, New York · 「花咲く梅の木」・「雨の大橋」(広重の模写)・「アーモンドの花」・手紙の中の「アルルの寝室」のスケッチ・ゴッホの写真(1873) Van Gogh Museum, Amsterdam (Vincent van Gogh Foundation) · 「ひまわり」 The National Gallery, London · 「ゴーギャンに捧げた自画像」 Harvard Art Museums/Fogg Museum · 「自画像」(1889年1月) The Courtauld, London · 「自画像」(1889年9月) Musée d'Orsay, Paris

誤りを見つけたら、映像のコメントでお知らせください。確認したうえで訂正します。 事実を確かめる方法

まず短く

この回から生まれたショート

木のテーブルの上に開いた白紙のノートに、鉛筆の先をそっと当てた手、そのそばに置かれたティーカップと紐の付いた名札

「遅い」という言葉も、結局は他人の時計で測った言葉です。だから、最後に問います。認められてこそ生きるのでしょうか、それとも、生きていくからこそ、認められることも記録も残りうるのでしょうか?

あなたはどちらの側? ① 短く熱く — ゴッホ ② 長く粘り強く — 北斎。理由を一行添えて、コメントで残してください。

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